9月27日，第12期“阿拉丁微谈”开播。
“阿拉丁微谈”由阿拉丁新媒体、新闻中心、杂志联合开办，针对行业热点话题，组织业内具代表性人物，进行微信群讨论交流。
主题：
夜景灯光给夜间旅游经济带来多少”人民币”?
微谈阵列(排名不分先后)
韩明清 | 博士后、杭州市亮灯办副主任
何 斌 | 中铁合肥建筑市政工程设计研究院照明分院 院长
张子征 | 深圳市金达照明股份有限公司 副总经理、首席设计师
王璀玮 | 上海建旭灯光设计工程有限公司 设计总监
廖琼凯 | 深圳市光动态媒体与艺术灯光设计有限公司 总设计师
曾 艳 | J&S照明设计工作室 创始人
刘 青 | 深圳市文业照明实业有限公司 主创设计师
金林敏 | 浙江星启源照明科技有限公司 总经理
主持人 林丽旋 |《阿拉丁· 设计》执行主编
Topic one
只有专业人士才会把灯光夜景作为专程的旅游目的?
林丽旋
今晚第一个问题是：你去旅游的时候，会把看城市夜晚景观作为旅行的目的之一吗?为什么?
张子征
我先说吧，我想，作为一般的普通市民是不太会这样做的，除非是有目的性的需求，比如说我们做照明设计的专业需求，去学习和考察。一个旅游城市的夜景照明的目的，并不是想要通过夜景来吸引多少客人，更多的是要留住客人，更深入的感受和了解城市的文化和内涵，留住了客人，就是留住了消费群体。
大家要认清照明设计在旅游产业中的工作意义，灯光在旅游产业和主题公园行业中虽然称不上是主角，但也是必不可少的元素。灯光作为一种表现手段，更多的是起到辅助的氛围作用，提高景区的收入还要靠景区的业态构成和运营服务的创意，还有就是景区的知名度。但以灯光为主导的主题灯光秀我认为就有了另外的一层意义，特别是以城市为主体的主题灯光秀就是一个很好的模式，即可提升城市的形象，传播了城市的文化和内涵，丰富了市民的生活，又可留住旅游的客人，让游人们更进一步的了解这座城市，同时也就必然拉动了城市的夜晚旅游经济。武汉的长江第一主题灯光秀和杭州G20峰会就是一个很好的例子。
王璀玮
如果当地有此夜景，也有时间会去，但有时身不由己。我认为，为专程看夜景去旅游的不多，只是顺带。
作为一个大型活动，如上海世博会或灯光节，是有明确主题的，那会有人去，但活动结束后，就人去楼空了。说到底，对专业人士来说会把灯光作为旅游目的之一，对于普通人士则未必，因为白天游玩结束很累了，没有导游推荐一般不会去看灯光，大型主题活动除外。
我可以介绍一个我参与的项目，绝对是灯光主导的。我在今年上半年做的一个重庆816洞，就完全靠灯光来拉动旅游人群的，前期没有灯光就没人，这几天开业了人很多。
这个旅游项目，如果没有灯光就没有人流去，所以我补充一下。灯光秀因为价格，除了政府主导，基本受到限制，那个816洞是属于重庆涪陵的旅游项目做的。我们也做灯光秀，但一年比一年做的少，就是价格贵。
曾艳
对，也就我们做照明的，才会特意为了这些去看。如果是说旅游，那我会把夜景作为顺带考察的项目之一，排入我的日程。不过作为照明设计师，在工作之余，我也会适当安排时间，去看一些夜景。虽然科技的进步，互联网的便捷，地域差异的变小，很多时候通过互联网就能获得自己想知道的东西，但毕竟还是有一定局限性和差别性。作为一名设计师，需要的是多方面的见解和认知，需要知识的沉淀和积累，形成一套属于自己的知识体系，所以走出去看、去听、去交流就是设计师必修的一堂课。
何斌
里昂灯光节是一个典型的以灯为主题的旅游。
廖琼凯
如果旅游“商业策划”就是夜态旅游为目的，那么作为一个普通群体自然闻“风”而去，取决于专业的设计搞出“风”力够猛的情况下。
刘青
作为照明设计师无论在旅游的过程中，还是出差到某个城市，我会很自然就会关注到当地的夜景照明，好的项目可以借鉴，不好的照明效果可以避免在以后的项目设计之中，以一个普通群众的身份在实际中感受照明，更有利于我们以人本的设计原则。
[NT:PAGE]Topic two
城市夜景灯光对游客的增加只是泡沫不能长久?
林丽旋
您所在的城市有哪些景点做了夜景灯光的?您认为做了夜景灯光后，这些景点的人流量有增加了吗?
刘青
深圳欢乐海岸项目，随着灯光的完善，氛围也越来越浓烈，夜间的人流量也随之增加，每天晚上的灯光水秀表演也是吸引人群的一个重要因素， 在重大节假日举行的欢乐海岸灯会也能在短时间内积聚大量人气，灯光的点缀也让欢乐海岸成为了深圳夜游的主要景点之一。
王璀玮
上海很多地方有做，开始会有人流增加，时间长了就固定了，也不增加了，慢慢减少。没有G20,杭州政府不会掏钱在钱江新城做这么大亮化，就啥也不存在了。
曾艳
我在美丽的杭州，很荣幸也参与了这次G20的西湖灯光设计，为我的家乡城市做了一些绵薄之力，通过G20，让全世界看到了杭州不但有深厚的人文底蕴还有现代化的灯光设计，这次钱江新城，西湖，以及杭州运河是杭州亮灯主要打造的几个点。
其实杭州在没做灯光之前，人流量就非常大，但是这只是在白天，夜晚相对白天来说，没有这么多。但是从网站等各种媒体报道来看，这次灯光设计后，夜间人流量明显增加了很多，夜景灯光秀成“新宠”旅游淡季变成了旺季，现在钱江新城是杭州是一个新新景区。
就拿杭州来说，G20前后的数据显示， 2016年，杭州地铁线网的平均日客流量约为77万人次，G20杭州峰会期间，平均日客流量约40万人次，而峰会一结束，客流量立即回升，9月9日超过84万人次，9月10日超过88万人次。以上数据均摘抄与杭州官网数据报道。现在外地游客，不但来杭州西湖，还可以去看钱江新城，G20会场，体验奥巴马酒店。
金林敏
其实有些时候有些事我们反方向想想也很有意思。如果我们去上海玩，外滩只有那么一点零星灯光，大家感觉会怎么样?我同意灯光开始时是配角，但存在过少了一定是极不和谐。
何斌
灯光对旅游的驱动还是很大的，过去自贡灯会就是一个商业活动，同样现在的城市照是否定位成商业活动很重要，仅仅普通的城市亮化不足以吸引市民专程观赏。是否有商业价值应看定位如何以及各方面是否具备条件包括灯光的品质以及宣传的力度。
韩明清
杭州钱江新城35幢大楼做了主题灯光亮起来后，比原来的景观照明吸引力大了好多，参观人数从日均500涨到50000~70000，它已经成为一个炙手可热的灯光旅游产品。
张子征
如何能够长期的维持游客的数量，让一个景区的灯光或主题灯光秀能够永葆青春，这的确是一个值得探讨和深思的话题。确实有一些项目会出现审美疲劳，虎头蛇尾的现象，但我想这不仅仅是灯光的问题，毕竟灯光只是旅游元素中的一部分，更多的还应该考虑其他相应旅游规划配套设施和环节的健全合理开发。
我们现在也在尝试采用一些新的手段来提高夜游的质量，如：新的声光电技术，灯光秀，VR虚拟与现实技术等，让游人更多的参与度与互动环节，去感受和体验旅游所带来的快乐。
Topic Three
一个灯光秀启用后
每年带来近600万的旅游经济增幅是否合理?
林丽旋
我这里有一个数据，据南昌市滕王阁游轮客运有限公司介绍，在赣江两岸灯光秀启用前，其游轮收入每年不到100万，2014年灯光秀开始后，其收入增加到了700多万一年，您认为这部分的增长是否合理?原因是什么?
张子征
南昌花了那么大的代价，做到了旅游经济的增长，应该说是合情合理的，但最终能带来多大的收益，投入和产出比是否合理就不太清楚了。
韩明清
肯定合理。因为有了新景点嘛!算是中国第一个世界第一个主题灯光。
王璀玮
合理，因为灯光秀不同于亮化，首先价格昂贵，外面看到少，其次，灯光秀可以有不同制片去改变内容，所以能吸引人流并稳定下来。搞灯光秀不赚钱的，只能是带动其他经济。
曾艳
我认为合理。政府投入大量资金去打造夜景城市，甚至是灯光秀节目。其目的，就是为了带动经济。作为一个有情怀的设计师，不但要设计有内涵的产品，同时也要为业主考虑，除了创造美丽的夜景效果之外也要为它带来它应有的经济价值，这也是我们照明设计师的价值所在。
[NT:PAGE]Topic Four
一些著名景区夜晚比白天火爆，
政府主导的作用力>夜景项目的吸引力
王璀玮
要政府主导才行，但现在地方政府有多少愿意这样大手笔做呢。 杭州政府是有眼光的，西湖的开放和灯光带动了其他产业，但还有其他城市吗。
曾艳
是，这个就是为什么要做照明规划的缘由，也是要从一定的高度去分析周边的业态。城市基本是不赚钱，但是隐形资产不可限量旅游嘛，灯光做好还是不够的。这个包括很多因素了，毕竟杭州这么多年政府管理基垫在那边。我认为，当地的基建、人文素质、政府管理都是直接活着间接会影响到一些。
张子征
所以我说灯光是辅助的，是为整体旅游产业服务的，真正的经济是背后的旅游衍生品，如果一个旅游项目主要经济来源是靠门票的话，那这就是一个不成功的旅游项目。景区旅游的硬件，配套设施，服务以及灯光是我们看得到的旅游主体，而真正的经济收入却是来自旅游主体背后的衍生品，成功的案例比如众所周知的广州长隆旅游项目，在长隆，游客每天人均消费是1000-1500元，而每天的门票却只有300元左右，游客的主要消费就是在旅游项目主体背后的衍生品上。
不是所有的主题公园和景区都适合开夜场，毕竟我国的南北气候温差太大，很多地区到了冬天不便于户外活动。但是，我的家乡哈尔滨的冰雪节除外!
我做了十几个主题公园和景区的夜晚旅游设计，比如大家都知道的广州长隆旅游度假区，通过夜场可以提高30%的营业收入，已经很可观了。
廖琼凯
听到艾菲尔铁塔就知道是法国，听到天安门就知道是北京，听到小蛮腰就知道是广州，同理，在它们即使没有灯光的塑造的时候，也是一个众人皆知的“讯号”，后来增加了灯光无非就就是增加了一个旅游的“产品”而已。
城市画卷-南昌
南昌夜景，城市视角的画卷的背后是什么样呢?
在播放城市电影的那个时间段，人行视角的城市业态空间就惨了，整栋楼像个频闪灯围绕着、渲染着你从此不再“温馨与安宁”的家，我很多亲人家里以前的蕾丝纱窗换成了遮光窗帘，现在失去了以前那段江景房的“味道”。
韩明清
政府有责任搞好环境，促进地方经济发展，灯光旅游产品是投入最小，见效最快，成效最大的，需要同行们多给政府领导提建议，多带他们来杭州，南昌，学习考察。
[NT:PAGE]Topic Five
灯光是带动景区项目人流量的关键性兴奋剂?
灯光亮起来容易美起来难?
林丽旋
有人认为丽江古城、凤凰古城、黄山屯溪老街等著名景区，夜晚比白天热闹、火爆，主要是得益他们的夜景和夜游项目做得比较成功，您认可吗?为什么?那您如何评价它们的夜景和夜游项目?请指出其好和不好之处。
张子征
丽江、凤凰古城、黄山屯溪老街这些地方还好我都去过，对于他们夜游项目的成功，灯光是起到了推动和渲染的作用，但是更吸引人的地方是：当地的旅游资源，青山碧水，人文地理，民俗风情，旅游业态的构成，运营的创意管理等等。 丽江、凤凰古城、黄山屯溪老街可以说没有真正意义上的灯光规划设计，还有很大的提升空间。去过的专业照明设计师因该都清楚。
廖琼凯
灯光在这几个项目上成为了关键性的兴奋剂。灯光没有好与坏的定义，只有合适不合适的应用。虽然没参与丽江、凤凰古城、黄山屯溪老街的项目，但是还是有值得学习借鉴的地方，绝不能一概而论地给项目评论和定义有没过专业规划和设计。比如现在的城市夜态景观，无非就是在建筑上装满了灯全部亮和动起来了而已。或许一段时间后这股亮灯潮又翻过去呢，那能给出定论说完全没经过设计和规划吗?
韩明清
灯光成功谈不上，只是灯光让环境亮起来了，亮起来就会有吸引力，延长旅游产业经营时间。如果亮的美起来，吸引力会更大，但美起来很难。也就是亮起来了，两三年就稀里哗啦了。
灯光效果美起来需要设计师，灯具，集成商的专业水准。3好1体，缺一不可。当然，三好学生能产生，前提是有好业主。我们需要的是光环境设计，而不是简单的照明。当然，照明以后，方便夜间活动，但从促进消费角度看，就没多少说法。
曾艳
好和不好，见仁见智，要看从什么角度和出发点去看待这个问题，如果这个灯装在我家墙上，每天亮的我睡不着，我就认为它不好，如果我是过来旅游的，看看热闹，那我就认为它还不错。至于到底怎么样，对项目不了解的人，是无法做出合理和准确的评论的。而政府，这些项目带动了经济，那就是好项目。业主的理解和支持，直接决定我们的设计从图纸到落地的实现程度。这就是，和招投标的制度有关。如按设计师的要求来，保证了灯具质量，应该5-6年还是可以保证一下的，设计预算是足够的 。
王璀玮
所以需要我们提升亮化的技术。
刘青
但有很多项目设计方这边方案很好，到了施工阶段要么预算跟不上，要么遇上没有现场深化能力的施工方，又完全是另外一个样子了。
Topic Six
一个成功的夜游景观项目
比让灯亮起来动起来更重要的内涵是什么?
林丽旋
那您认为一个成功夜游景观项目应该满足哪些条件?或者应该体现哪些内涵?
廖琼凯
安全、舒适、体验 。
王璀玮
应该满足观赏性和参与感。
曾艳
1、必须考虑周边居民或者对人的影响，将这些影响降低到最低。(以人为本最重要)
2、好的产品出好的效果，保证其安全性;设计内容符合当地名族风情及当地特色，做定制品，不做套餐。当然内容也需要有平静，有起伏，有高潮，有亮点，“因地制宜，因人而异”的表现;
3、为当地带来一定的经济价值，带动周边业态;
4、维护方便。
张子征
自身条件，业态构成，运营模式，主题创意，政府扶持力度，交通条件，配套设施，目前想到的就是这些。一个好的城市旅游景区灯光设计，一定是承载了当地的人文地理特征以及文化内涵，一切表现方式都是建立在景区主题创意这条主线上。
大部分的城市都在有意扶持旅游业，有的已经把旅游业当作转型方向，比如举办各种文化节、旅游节吸引游客。但是，一拥而上的同时也带来旅游形式大同小异、挖掘内涵乏力的问题。
Topic Seven
南昌武汉杭州三个城市的主题灯光秀都有哪些特色?
把人留住才是夜景旅游经济的主要目的吗?
林丽旋
南昌的一江两岸，武汉的两江四岸，杭州的钱江新城，都做了主题灯光秀，大家认为这三个城市的主题灯光秀都有哪些特色?其他城市有没有可借鉴的地方?据了解，2015年中国旅游产业对GDP综合贡献超10%，旅游就业人数占总就业人数10%，您认为夜景灯光对夜景旅游经济将起到哪些拉动作用?
张子征
我在武汉项目上工作了三个月，直到项目施工接近尾声时才调到了另外的项目上，这三个项目可以说各有特色。如果按项目体量，楼宇数量，智能控制系统来说还要说是武汉的两江四岸。武汉两江四岸项目，连绵十八公里，两岸各纵深一公里，362栋建筑联动(一期)，全部采用4G无线和专网技术，可以即时上传数据，并且强弱电在同一局域网控制。钱江新城是38栋联动，采用和武汉接近的控制系统。南昌因为建设的比较早，有些技术是弱于前两个项目的。
一个城市的夜景照明，如果排除政府领导的政绩需求外，目的只有两个：提升城市形象丰富老百姓生活，另外就是夜晚旅游经济，主要目的只有一个：把客人留住!!留住了游客就留住了财富。
举例：云贵川西南三省是我国的旅游大省，而贵阳，成都，昆明就像一个中转站，每年经过这三个城市的旅游人数各有几千万人不等，如果把这些旅游客人留住，哪怕是留住一天，都是一个不得了的经济数字呀。
韩明清
南昌，武汉，都规模大，杭州钱江新城规模最小。但从建筑围合关系上看，从表现内容上看，钱江新城最好。希望南昌武汉更注重内容设计，提升空间肯定蛮大的。杭州注重内容创意的团队，来自清华美院及杭州本土专家组成一个非常厉害的创作团队。另外重视体现文化，江南味，中国风，国际范，都要体现。再次重视反复论证，反复推敲。
廖琼凯 各有千秋、因地而异!
曾艳 都是电视机，无非放的内容不一样而已。
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