齐洪海、荣浩磊、姜川、宫殿海、杨亮：合作，道德（一）

　　这是第20届光亚展上阿拉丁照明论坛设计峰会上齐洪海与荣浩磊、姜川、杨亮上作出的一场精彩纷呈的演讲讨论，本次讨论的主题围绕整个照明行业，从厂家、到工程商、到设计单位的合作、需求展开。A君将讨论的精华整理出来，由于内容太多，对话太精彩，对话将分成上下两部分，以飨读者。

　　齐洪海：我今天演讲的题目叫做《合作，道德》。我做照明设计也有十几年了，做到现在，我个人生存的恶劣导致了我对行业的发展状况很是关心，关心什么能够给我们这个行业带来健康的发展。我前段时间写过一篇微信文章，里面讲到了照明行业的角色和需求，我大概列了几个，有业主、物业，建筑师、工程师和厂家，这六个角色都有什么样的需求。总结了几个观点，什么样的照明设计比较迎合照明的需求。我们需要什么样的厂家、产品来满足大家的要求，我们要想得到一个很好的结果，我们要跟业主要什么样的条件，我觉得这些都是必要的条件。这是我开场的引导。

　　下面我想请几位上来一起聊，分别是北京中辰照明的姜川、北京清华同衡设计院的荣浩磊荣所长、北京新时空照明的宫殿海、VF照明的杨亮。

　　我觉得大家对合作的理解相当窄，我们希望达成符合道德规范的合作，接下来我们可以讨论，咱们觉得这个行业有什么问题，怎么样让这个行业更好，每个人都讲出自己的困难和自己对这个行业的希望，我们能不能引导出一个清晰的发展模式。

　　荣浩磊：我其实特喜欢老齐这个风格，我也很厌烦站在台上讲下面人催眠的形式，我这人平时不怎么说虚的，老齐，你挑个头，你希望我说哪方面的。

　　齐洪海：我觉得你的地位不容置疑，你觉得你自己有没有感受到困难，你对这个行业有没有一个针对于你自己的需求。

　　荣浩磊：我们经常跟我们的团队讲的是，你作为一个设计师，设计师不是艺术家，设计师要满足艺术、技术和经济三方面的东西，所以我们认为某种程度上是求认同。求认同的过程我们第一步是要求你化身业主，他为什么找你来做，这种600万的业主其实第一是很复杂的，因为你判不清楚谁是业主。第二，不管业主是谁，业主经常是不专业的，那么这个时候你其实也很苦恼，你好歹还有道德。以前我曾经以为道德是主观的，后来我发现道德是客观的。道德的考量，我觉得不能够跟着业主转移，所以我们总要找到里面的规律，我现在目前找到的是谁来使用它，谁受它影响。

　　齐洪海：你离给我给的方向有点远，我希望你多聊聊跟行业内的关系。

　　荣浩磊：不管怎么样，设计是一个非常辛苦的活，为什么要熬下去，因为不是追求你个人，我们是团伙聚在一起谋求胜利。但是跟业主沟通，我要站在建设者和使用者的角度去理解，很简单，有一次我家装修，我一定选择契合我需求的，我看他是否能帮我解决实际问题。所以，对业主的关系我现在理得很顺。因为我帮他解决问题，我体谅他的难处。

　　还有一个是工程商，随着我的年岁渐长，我觉得对他人的理解在增加。宫总虽然风光，其实我知道他面临的压力更大。我们不能假设每个人是恶的，恶的东西靠制度去遏制，先要照顾到他人的生存。在这个前提下，我们只能追求一个方向往它靠拢，我觉得只能挑最好的解决方案，没有最优的解决方案，只有最好的解决方案。在跟工程的配合里面，因为设备提供的价值更多，无论是业界两良心还是什么，这个人的良心有3两，一个人有4两，我尽可能的选择4两的。

　　还有厂家，厂家见你的时候有一个甜美的笑容，但是背后打枪的一定是笑容。厂家的压力非常大，有时候不是说他不想做好，而是他无力应对。这是我的判断。所以，我觉得我们想做的是，应该给厂家提供一些帮助，我希望我们站在这个立场上能够给一个更加合理的行业规则，这是真正的帮助。我们把业主的需求，我们把合理的、理性的需求让他们分辨什么是好的，到底它的价值在哪里，让有意义的价值放在业主面前，让他们愿意为这个买单。

　　宫殿海：其实我的忧虑和苦恼很多，第一个忧虑是行业的忧虑，第二个忧虑是企业的忧虑。行业的忧虑第一个问题是业主的能力，业主项目的采购能力。我觉得我们中国现在的厂家、设计师，我们可以达到全世界最高的水平，但是施政项目90%是砸掉的，这是多大的浪费，这是第一个问题。第二个问题，我们行业价值支撑的问题，荣所这方面做的最多，投资这么大，价值支撑继续挖掘，我看到了希望。

　　第三，不好统一，这个问题是一个需要长时间博弈的结果。第四，我觉得从我的身份角度来说，要对行业有所贡献和改变的话，就是要从商业模式进行改变。这个照应行业是一个很碎很杂连在一起的，设计、产品、施工、售后维护，我觉得应该连接在一起。我觉得最起码要把运营和施工、产品放在一起，一个项目比如说投资1000万，5年，有500万是在后面给的。真正的商业模式要把运营、投资、收入，还要通过媒介融合，我觉得这是社会博弈和社会慢慢发展的一个结果。

　　齐洪海：我们今天会议的主题是讨论你对这个行业的需求是什么，我们能不能建立一种往好的方向发展的趋势，我希望能够应答这个问题。比如我是厂家，我就想要这个行业怎么样。

　　杨总：特别艰辛，特别艰难，这就是我们厂家的悲哀。首先从分工来说，我们厂家毫无疑问是一个配合、合作的角色，永远不是主角，一定是支持和协同的角色。我们公司可能比较大的困难在于，我们很多项目，设计师从项目的规划开始到深化阶段，他想得非常好，都是想给业主提供高大上的产品和服务，但就是没有考虑到业主资金预算的变化，导致在实际他们在采购过程中发生多种方面思考的关系，导致盲目选型的时候，可能就是国际品牌的清单。

　　从另外一个角度来说，如果我们不去考虑项目的一些实际的情况，盲目的去追求好的产品，但是项目落地的时候，设计的保障其实也没有达到我们设计师预想的结果。我们作为中国本土的企业，我们是希望能给到我们中国本土的公司包括设计公司的支持，能够带动我们的发展，但前提是我们一定要努力，这是我们必须去做到的先决条件。我们实际在做的过程中就发现真的很痛苦，基本上好的项目我们参与的可能性就很小，好不容易一个好项目参与了，那都是国外公司不愿意做的事情，好项目找我们定制，我们也会很开心地配合。作为制造厂商，毫无疑问一定要把我们产品的技术性考虑得更多，同时从制造的实现角度来实现它，才能吻合设计对我们的要求。

　　说到我们这个行业，其实生产行业比设计行业混乱很多，大家知道现在T8的灯管9块9、有8块8，我想象不到这个成本怎么做得出来，当然，即使是不做这种超便宜产品的所谓的品牌厂商，包括国内的上市灯具公司，销售额有几十亿的公司，但实际上他们产品的底线也是很低的，绝对不符合上市公司要求的。我们照明厂商竞争非常激烈，杀出一片红海，比如像我们的定位，我们希望做一些专业客户，做一些对项目有要求的，我们做一些专业的产品。从我的角度，我希望专业厂商越多越好，我们市场培育要越来越大，大家八仙过海，各显神通，我相信总比一两家分更小的市场更有结果。我希望我们中国的制造企业愿意去努力做一些更专业的产品和服务，只有这个市场做大了，那么，中国的照明企业才有真正的希望。

　　齐洪海：我认为这个行业里的主角是厂家，我觉得没有厂家的存在其实整个行业都是没有基础的，我一直认为厂家是最重要的。

　　荣浩磊：第一，我觉得总的社会生产能力、技术能力不断提升，我们提供的价值越来越多，所以设计师第一步是设定目标，生活品质随之提高，同时把整个行业的价值做大，我觉得这是设计师第一要务。

　　第二点，应该是一个公平的平台，在国外设计师说了算，这里面我们就有很多经验，以前我设计完了，结果效果很差，业主还不满意设计师，那我们就不干了，我不能靠嘴巴讲不行。我发现确实很多苦恼，国有的一些现成设计公司只能为厂家服务。所以我们建立一个公开的PK平台，至少我避免得到最差的结果，它有差异性，至少业主知道我得到的不是最差的，至少有一个上台的机会，至少有一个显现价值的过程。那么在这个过程里面我觉得还是能够不断的碰到越来越好的业主，我觉得至少这种PK方式。我们把灯的价值要用可测量可评估的方式总结出来，然后改变我们的选灯环节。大家都是50W，出来的效果天渊之别，这里面没有办法。可能是材料的问题，别的问题你在现场是看不出来的。我天天在琢磨产品的事，包括我们也在组织一些专题的活动，通过各种知识活动的方式提升业主的关注。

　　齐洪海：我觉得设计师应该发挥他的作用，我觉得荣所你的位置很重要。在这个行业里，我们想把你推上去，变成在这个行业里能够发挥作用的人。你刚才讲的方式就很好，很实际，如果这种方式能够推广，这个行业我觉得毫无疑问就改善了。

　　荣浩磊：对设计师，我一直有一个疑虑，是你能不能满足那么多的需求，服务很简单，你是好心，但是你自己的能力没到的话会给你带来很大的反作用。为什么我不敢跳到公众平台，因为我知道我应付不了，越投入问题越多。包括对同行之间，我很怕的就是你好心做错事，我相信人心的善恶。但这是我最大的忧虑。